В детстве жила в доме с хуетой.
Только много лет спустя, когда съехали, вдруг разговорились с маман, и оказалось, что не я одна ее видела и ощущала.

Melemina,

Сейчас начну завидовать, наверное. потому что меня всякая потусторонняя хуета ну реально обходит стороной. Или я ее обхожу стороной - хз.
А что за оно было, как выглядело, что делало?

Радость моя, нас с тобой она обходит по той простой причине, что мы в нее не верим и не ищем ее проявлений где ни попадя. А вообще я в удивлении от людей, которые верят в эти шоу. И в шоке от того, что мой знакомый, который работает в сфере видеопроизводства и прекрасно знает, что такое постановка, упорно отказывается признать тот факт, что в этом шоу нет ничего кроме постановки. Ну вот хочется человеку верить.

Lloy, это была странная история.
Наша семья получила новую квартиру в новом доме (т.е. никаких там в анамнезе историй с дохлыми родственничками и пр), мы туда переехали, и я, часто оставаясь дома одна - родители работали, брат в саду, переживала панические атаки.
Я закрывалась в своей комнате и слышала шаги в коридоре (он был длинный), шаги приближались к моей двери, и мне внутренности от страха леденило, потому что я понимала, что за мной наблюдают.
Ночью не могла выйти в туалет - терпела и мучилась, потому что в конце длинного коридора, в темноте, я видела фигуру мужчины.
Квартира для меня была минным полем, двигалась я перебежками, захлопывала за собой двери с грохотом, носилась, а не ходила. Чувство преследования, наблюдения, ужаса.
Помню, сидела в большой комнате и смотрела фильм про змей. Днем было, светло, дверь в коридор как всегда, плотно прикрыта, и я опять слышу шаги, лезу под покрывало, начинаю твердить, что вот, мама говорит, это соседи ходят, мне не страшно, не страшно... Убеждаю себя и выбираюсь из-под покрывала: а из-под щели закрытой двери выкатывается черный быстрый шарик и несется в щель за шкафом.

Эта квартира развалила нашу семью. Нет смысла рассказывать, что произошло, но мы ее продали и переехали уже не семьей, а так. Вынужденными соседями.
Тогда мне было лет семь-восемь, а разговорилась я об этом с матерью лет десять спустя. Она тоже видела и шарики, и мужика в конце коридора, и даже помнит, что выглядел он огромным (под потолок), и я помню таким же.
Только она никогда не слышала шагов, но зато всегда находила открытыми дверцы кухонных шкафов, выдернутые полки. Кухня находилась возле прихожей - того самого конца коридора. Мне кажется, он там и жил, и иногда бродил по коридору, заглядывая в комнаты.
Моя мама сказала, что была уверена - мы в этой квартире жить не будем, она нас отторгает, и так и вышло, хорошо хоть, все живы остались, просто пришлось съехать.
Интересная деталь: квартиру у нас купили дед и бабка моего одноклассника. Хотели комфортной старости. Через два года продали ее и съехали. Потом она перешла к нашей бывшей соседке: та расширилась таким образом, разъехалась с сыном. Тоже года четыре всего прожили в ней и продали.
Потом уж не знаю, кто ее покупал, кто ее продавал, но сейчас она стоит пустая и в ней никто не живет (даже съемщики не живут)

Ну понятно, наверн, что в семь-восемь лет я не искала никаких чудес и не искала их проявлений где ни попадя.

ЗЫ: кстати. В саму Битву (у них на сайте есть формочка для отсылки заявки участия в программе) я по-пьяни как-то написала, мне позвонили наутро и я, страдая от похмелья, пыталась понять, кто это и что от меня надо. В итоге вспомнила кое-как и отнекалась, тк мой запрос был связан с другим человеком, а бодрые ребята с ТНТ собирались переться к нему выпрашивать у его родителей разрешение на съемку, а такого допустить было нельзя.
Короче, так и не удалось мне пронзить степень постановочности.

Raffail,

i want to believe, так что твоего друга можно понять. надежда умирает последней

Melemina
Звучит - пиздец просто. А для маленького ребенка, оставшегося дома - даже не представляю.
А различные традиционные меры - священников-местных колдунов и всякое такое - не пытались использовать?
Напустить бы на эту квартиру передачных экстрасенсов - пускай бы побродили бы там

Короче, так и не удалось мне пронзить степень постановочности.
Я вот думаю, что за все мало-мальски колдунское и сверхъестественное они должны хвататься всеми руками и ногами, иначе без этого их передача превратится в чистый спектакль. И это рано или поздно вылезет наружу. А пока еще как бы интрига сохраняется.

тк мой запрос был связан с другим человеком
Хочется спросить про подробности, но, наверное, это будет не очень этично

Lloy, А различные традиционные меры - священников-местных колдунов и всякое такое - не пытались использовать? неа. Это был девяностый год, и я была слишком маленькая, чтобы думать об чем-то, а маман боялась прослыть идиоткой или сумасшедшей, вот мы с ней вдвоем и молчали.
Хочется спросить про подробности, но, наверное, это будет не очень этично все просто. У меня есть смерть, которая не дает мне покоя, и смерть идиотская, из тех, которые называют: бес попутал. Это когда человек стоит, шутит с тобой, курит с тобой, а через минуту прыгает с балкона тринадцатого этажа.
Я хочу знать причину.
Но т.к. для передачи необходимо было разрешение его родителей, а их я трогать не хочу, то мне пришлось отказаться, хотя группа была уже готова ехать и все такое.
Беспричинный суицид - они эту тему часто используют в программе.

Melemina,

Это был девяностый год, и я была слишком маленькая, чтобы думать об чем-то, а маман боялась прослыть идиоткой или сумасшедшей, вот мы с ней вдвоем и молчали.
да уж, тогда понятно

Я хочу знать причину.
да, я помню, ты об это писала. Серьезно

Беспричинный суицид - они эту тему часто используют в программе.
используют - да, но каждый экстрасенс там гонит свою эксклюзивную пургу версию, а всем остальным потом сиди и думай - кто из них был прав, и был ли кто-нибудь вообще прав. Со стороны и через экран наблюдать это нормально, но быть внутри этого - не похоже на лучший способ выяснить истину. имхо, конечно.

Lloy, я не вижу смысла в это верить. Люди слишком много заморачиваются над "непознанным", которое на поверку может оказаться всего лишь многочисленными случаями неверное трактовки обычных явлений. А люди потом свечки ставят да жить боятся, попадая в замкнутый круг - из-за страха неверных трактовок становится все больше и страх все усиливается. Во всяком случае, именно так мне видится механизм всей этой хрени.
Melemina, то, что происходило у вас в детстве, частично можно объяснить многоквартироностью (особенно в панельках звуки разносятся так, что не поймешь, откуда именно они идут). Силуэт мужчины мог быть простой тенью от дерева или какой-то комбинации предметов в квартире. Если на все это наложить богатое детское/женское воображение, и выдержать 15-20 лет (за которые память подбрасывает нам сюрпризы в виде ложных воспоминаний о деталях), то картина складывается вполне себе обыденная. Я тоже некоторые свои детские страхи эпизодами помню. При желании все их можно немного приукрасить, добавить им желаемой трактовки и выдать за проявлений неведомой вселенской херни.
Ну а что касается беспричинного суицида - тут у меня никаких мыслей нет, к сожалению.

Raffail,
я не вижу смысла в это верить.
Формулировка так себе. Верится или не верится - оно само, не обращая внимания, есть в этом смысл или нет.
Я вот не то, чтобы играю в верю-не верю, я запросто допускаю мысль о том, что в мире выше крыши всякого потустороннего, просто я этого никогда не видела. Мне это какбэ жить не мешает, а даже наоборот. Так что и истории про всякую чертовщину я не стараюсь всеми силами объяснить с тз естественно-природных явлений просто потому что я там сама "не был-не видел-не привлекался". о чем тут спорить?

Lloy, Формулировка так себе. Верится или не верится - оно само, не обращая внимания, есть в этом смысл или нет.
Не согласен. Вера - явление наживное. Мы сами решаем, во что нам верить или не верить. Спорить действительно не о чем, потому что доказать или опровергнуть невозможно. Просто мне кажется, что гораздо легче жить, когда не забиваешь себе этим голову. Допускать существование сверхъестественного - это безобидное развлечение; допускать, чтобы оно влияло как-то на твою жизнь или принимаемые решение - уже совсем другое.

Raffail, спасибо за внимание к моей истории, но я не нуждалась в поисках объяснений.

Melemina, спасибо за внимание к моей истории, но я не нуждалась в поисках объяснений.
Чуть ранее сегодня: Я хочу знать причину.
Определитесь как-нибудь.

Raffail,
Это я попросила подробности, и причину она хотела не из твоих рук. Не нужно лезть с объяснениями туда, куда не просят. Так что, Эля, будь потактичнее, ок?

Не согласен. Вера - явление наживное. Мы сами решаем, во что нам верить или не верить.
А вот тут не согласна. Сознательно решить "верить или не верить" - это я даже такого не встречала. Все определяется контекстом.

Это я попросила подробности, и причину она хотела не из твоих рук. Не нужно лезть с объяснениями туда, куда не просят. Так что, Эля, будь потактичнее, ок?
Нет. Когда человек делает публичные заявления, любой из его читателей имеет право эти заявления комментировать. Хотела бы лично от тебя - написала бы в личку. Хотела бы от экстрасенсов - звонила бы по объявлениям шарлатанов.
А вот тут не согласна. Сознательно решить "верить или не верить" - это я даже такого не встречала. Все определяется контекстом.
Такое встречается на каждом шагу. В молодости я верил в инопланетян. Теперь не верю. Сколько людей вокруг то верят, то не верят в Бога, в итоге сходясь на нейтральном "что-то там есть" и "Бог должен быть в душе"? Так что это именно сознательный выбор, который потом укрепляется соответствующими действиями - походами в церковь, изучением Библии/Корана/чего-угодно, углублением понимания материалистичной картины мира, чтением уфологических материалов и т.п. в зависимости от того, во что нам вдруг захотелось верить.

Raffail, Чуть ранее сегодня: Я хочу знать причину. комментарий целиком:


У меня есть смерть, которая не дает мне покоя, и смерть идиотская, из тех, которые называют: бес попутал. Это когда человек стоит, шутит с тобой, курит с тобой, а через минуту прыгает с балкона тринадцатого этажа.
Я хочу знать причину.
Как видно из этого комментария, я хочу знать причину суицида, а не столетней давности шагов в доме.
Хотите лезть в это дело - комментируйте, если наглости хватит предполагать.

Хотите лезть в это дело - комментируйте, если наглости хватит предполагать.
Ничего конкретного в данном случае предполагать не буду, но полагаю, что беспричинных событий не бывает.

Raffail, очень точное наблюдение.
Благодарю.

Raffail,
Нет. Когда человек делает публичные заявления, любой из его читателей имеет право эти заявления комментировать.
Я буду смотреть на форму комментария, тактичность и уместность. Если мне что-то не понравится, в следующий раз я буду комменты удалять, договорились? В мою сторону можешь говорить в любой форме на любые темы - мы с тобой давно знакомы, но будь добр, когда говоришь не со мной, делай это тактичнее. Мы не на общем публичном форуме, мы в моем дневнике, и тут я буду блюсти свой порядок.

Так что это именно сознательный выбор, который потом укрепляется соответствующими действиями - походами в церковь, изучением Библии/Корана/чего-угодно, углублением понимания материалистичной картины мира, чтением уфологических материалов и т.п. в зависимости от того, во что нам вдруг захотелось верить.

Это апостериори, так сказать, они могут логически/рационально/хз как еще попытаться обосновать отсутствие или наличие веры и уже двигаться в желаемом направлении, изучая библию или читая заметки про зеленых человечков. Если вера есть - она не выключится одним желанием "не хочу больше верить, потому что это глупо", а если веры нет, то она не включится, как лампочка, только потому, что он решил ее в себе включить. Вера, она как мне кажется, в этом смысле похожа на чувство(не эмоции, а именно первичные чувства, которые являются реакцией организма на среду и раздражители) - оно появляется раньше, чем успеваешь это осознать. Или пропадает, и только после можно понять, что оно пропало. Хотя, можно подавить и вытеснить их из сознания, и сделать вид, что их нет и даже в это поверить, но тогда они вылезут где-нибудь в другом месте и в другом виде.

Ничего конкретного в данном случае предполагать не буду, но полагаю, что беспричинных событий не бывает.
причины бывают всякие, но ты сейчас пытаешься играть в экстрасенса(только с другой стороны), потому что не зная ни обстоятельств, ни людей, ни той квартиры, ставишь диагнозы по аватарке подбираешь объяснение "на расстоянии".

Melemina, Ваша ирония не вполне уместна, потому что есть такая теория, что личность может обуславливать "беспричинные причины" благодаря самосознанию. Так что мой комментарий относится не только к банальной причинно-следственной связи.
По поводу передачи Lloy уже сказала, что, по ее наблюдениям, каждый экстрасенс будет говорить полную отсебятину. Думаю, что, если бы вы все же попали на эту передачу, то более проницательные участники попытались бы вам сказать то, что вы хотите услышать. Остальные - просто что-то из типовых шаблонов. И неизвестно, успокоило бы вас все это, или породило бы лишь множество новых вопросов. По большому счету, не будет их рассказ отличаться от того, что скажет вам первый встречный, потому что проверить все равно ничего не сможете. Поэтому лично я к таким случаям стараюсь относиться просто как к данности, которую надо принять.

Мне как-то мама рассказывала серию "Битвы" про тигров. Я полезла смотреть. В первую очередь меня интересовал эпизод, где "когда колдунья появились, тигры забеспокоились, забегали, зарычали... такое невозможно было подстроить". Однако я не заметила ни одного кадра, в котором волнующиеся тигры и колдунья появлялись бы вместе. По-моему, это вполне могло быть снято отдельно.

Снято качественно и эффектно... вот она идёт "по следу" и тут же в чёрно-белом показывают, как привозили этого тигрёнка. Таинственная музыка, взволнованные лица, сентиментальная история про белую лошадь... Но меня не покидало чувство, что всё это - просто шоу.

К тому же, зная о существовании этого:

В 1996 году уже бывший иллюзионист основал образовательный Фонд Джеймса Рэнди. Фонд поддерживает образовательные программы, направленные на формирование научного мировоззрения у молодёжи, издаёт литературу, оказывает помощь в создании учебных программ. Фонд ежегодно выплачивает премии общим размером в нескольких тысяч долларов США американским учащимся за лучшие работы, демонстрирующие научный потенциал автора и приложение критического подхода к выбранному научному направлению.

Также фонд занимается исследованием и проверкой сообщений о паранормальных явлениях. Фонд гарантирует любому, кто сумеет продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального или сверхъестественного характера в условиях лабораторного контроля, приз в размере одного миллиона долларов[6]. На сегодняшний день премию получить никому не удалось. (с) Википедия

- всё показное паранормальное резко встаёт под большой вопрос.

Lloy, хорошо. Замечания приняты и учтены.
По поводу веры давай я тебе вкратце рассажу историю моих перемен в мировоззрении.
1. Примерно до 12 лет не задумывался.
2. Умерла мать, и я начал задумываться. Решил, что надо во что-то верить, и купил даже крестик себе. Поносил с неделю и снял, решив, что что-то не нравится мне христианская вера со страшилками про вечные муки после смерти.
3. Лет с 15 до 19 интересовался всеми теориями сверхъестественного, от НЛО до всемирного сознания. Во многое верил и считал свою душу "частичкой вселенского разума", которая будет проживать еще много жизней, пока не сольется снова с извечным началом. Или, по совместительству, потомком древних астронавтов. А иногда и потомком атлантов. В общем, в том возрасти хотелось чем-то выделяться. Пытался приобрести хоть такими иллюзиями чувство какой-то значимости и небессмысленности бытия.
4. Лет в 19-20 начал изучать Библию с одним из протестантских течений. Перестал верить в инопланетян, душу, рай и ад, троицу и многие другие постулаты консервативных христианских течений. Теория самозарождения жизни и эволюции была на этом этапе для меня полным абсурдом.
5. Ближе к 30 мои пути с тем течением разошлись. Заинтересовался снова научными теориями. Наткнулся на теорию мира РНК, подбирающуюся уже вплотную к доказательству возможности самозарождения жизни. Теперь эволюция не кажется мне уже полным абсурдом. Я бы даже сказал, что из-за потери веры в Бога она мне даже больше нравится по причине отсутствия в ней ответственности перед высшим существом за свои поступки и мысли. Не то, что бы я был преступником и страшным грешником, но легче жить, когда не довлеет над тобой мысль о всевидящем оке, смотрящем на тебя с укором в какие-то моменты.
6. Ближе к своим 40 я же смещаю свое мировоззрение в сторону агностиков, уверенных в непознаваемости полной картины мира нашими ограниченными методами и органами чувств.
7. Пройдет еще лет 10, и я стану пофигистом, и уже перестану давать непрошенные комментарии в темах, подобных этой. Со стороны даже буду казаться мудрым человеком, у которого есть собственное мнение, которое он держит при себе, пока не спросят. На самом деле мне будет просто пофиг, даже если это мнение и есть.
Как видишь, в разные периоды жизни верил в разные вещи, и в каждом из них на мои верования влияли либо события в жизни либо та литература, которой я увлекался. Поэтому могу на основании собственного опыта сказать следующее. Теорий в наше время существует уйма. Каждый человек может найти себе что-то по душе, и укреплять свою убежденность в этой теории. Проблема тут только одна - большинство из них просто недоказуемы и многие противоречат друг другу, но продолжают существовать из-за невозможности их полностью опровергнуть. Поэтому спорить бессмысленно. Пытаться найти абсолютную истину точно так же бессмысленно. Остается лишь сформировать собственное удобное или устраивающее по каким-то критериям мировоззрение и жить с ним.

Mama Africa, хорошо, что вы вспомнили про эту премию. Очень показательно. А я вспомнил еще и про то, что наша "Битва экстрасенсов" является калькой с уже отжившего свое американского шоу "American Psycho". Сам не смотрел, но знающие люди говорят, что даже ведущие похожи, и экстрасенсов всегда подбирают разноплановых, чтобы каждый зритель нашел, за кого ему болеть. Ну и дальше под копирку, даже многие сюжеты идентичны.

Raffail, очень интересная история, частично я ее уже знала, но мне начало казаться, что мы говорим о разных немного вещах.
Я, как ты понимаешь, далека о христианства, и концепцию христианского ада-рая и бога с чистилищем и прочих канонных вещей в меня уже не встроить. походу. И даже если я куплю крестик и решу, что нужно во что-то верить, то вера от этого не вырастет.
Я говорю, что вера определяется контекстом, а не волевым усилием или сознательным решением. то есть, ты где-то что-то почитал-повзрослел-поменял место жительства и тд, и внезапно понял, что больше не хочешь смотреть икс-файлс и читать про летающие тарелки, и вообще, кажется, больше не веришь в зеленых человечков, к примеру. А веришь в белых единорогов и шамбалу, к примеру, опять же. Но не наоброт же.
Ну какой искренне верящий во что-то человек просто так ни с того ни с всего откажется от своей веры, если не было никаких для этого никаких предпосылок(ну там, его веру обсмеяли родители, последователи церкви его как-то там обидели или проявился еще какой-никакой внутренний конфликт)? да и как это можно технически провернуть, не представляю. Типа - с понедельника я больше не буду верить в Аллаха, к примеру?

Пытаться найти абсолютную истину точно так же бессмысленно.
Не могу не согласиться. Я даже не совсем понимаю, что такое абсолютная истина.

Mama Africa,
Я про эту премию и не забываю, помню про нее с первого, наверное, сезона битвы. Но все равно буду продолжать смотреть передачу, ну просто потому что это реально похоже на триллер в жанре документального кино)) А в последних сезонах начали еще и спецэффектов добавлять и жути нагонять.
Ну и это... ай вонт ту белив, типа того,да. Да и люди, которые обращаются с проблемами - живые.

А я вспомнил еще и про то, что наша "Битва экстрасенсов" является калькой с уже отжившего свое американского шоу "American Psycho"
Вот спасибо, пойду заценю))

Ошибся слегка. То был роман. А шоу называется America's Psychic Challenge. Не отжило но свое еще, оказывается, а как раз положило начало нынешней волне аналогов в разных странах.

Raffail,
правильное название я уже и сама нашла, теперь бы руки дошли найти само шоу